Συνέντευξη στο περιοδικό Down Town και τον Αλέξανδρο Πρίφτη παραχώρησε η πρώην παίκτρια του Survivor, Σόφη Πασχάλη αποκαλύπτοντας αλήθειες και ψέματα για το πιο δημοφιλές τηλεοπτικό πρόγραμμα.
Ποιο ήταν το πρώτο πράγμα που έκανες όταν αποχώρησες από το «Survivor»;
Με το που αποχώρησα, στη διαδρομή μέχρι το ξενοδοχείο, κάναμε μια στάση και πήρα για να φάω ένα μπέργκερ, ένα μπουρίτο, καθώς και ένα αναψυκτικό. Μετά, το επόμενο που έκανα μπαίνοντας στο ξενοδοχείο, ήταν να πάω να κοιταχτώ στον καθρέφτη. Κι έπαθα σοκ! Δεν με αναγνώριζα. Έβλεπα μια άλλη Σόφη. Είχαν μπει τα μάγουλά μου μέσα κι έβλεπα έναν άνθρωπο που δεν ήμουν εγώ. Έπρεπε να ξανασυστηθώ με μένα.
Πόσα κιλά έχασες;
Επτά κιλά. Κι επειδή, έτσι κι αλλιώς, δεν είχα περιθώριο να χάσω πολλά κιλά, τα επτά μού φάνηκαν αρκετά επάνω μου. Μέσα στην πρώτη εβδομάδα, όμως, πήρα ήδη τα πέντε. Σήμερα, είμαι μια χαρά στα κιλά μου.
Ο οργανισμός σου καταπονήθηκε πολύ;
Ναι, βέβαια. Οι συνθήκες είναι πολύ δύσκολες και άγριες – τα σώματά μας καταπονούνται. Το πρώτο πράγμα που πάθαμε οι κοπέλες ήταν να μας κοπεί η περίοδος. Δεν μπορούσαμε να το εξηγήσουμε. Ρωτήσαμε τον γιατρό και μας είπε ότι, λόγω των συνθηκών, ο οργανισμός προστατεύει το σώμα ρίχνοντας τα οιστρογόνα κι ανεβάζοντας την τεστοστερόνη. Έτσι δεν χάναμε αίμα. Ήταν σαν να μην ήμασταν γυναίκες πια.
Τι θα σου λείψει από το παιχνίδι;
Δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι που θα μου λείψει από εκεί. Πέρασα όμορφα, κυρίως όμως έκανα ανάγνωση των πραγμάτων και των ανθρώπων εκεί μέσα. Έμεινα όσο έπρεπε. Δεν θα ήθελα να μείνω άλλο στο «Survivor». Έφυγα την κατάλληλη στιγμή.
Μετάνιωσες που μπήκες;
Αυτό δεν μπορώ να στο απαντήσω με σιγουριά ακόμα, γιατί δεν έχω επανέλθει στους ρυθμούς της καθημερινότητας που είχα. Δεν ξέρω αν μου έκανε καλό ή όχι.
Επομένως, αν σου έλεγαν να ξαναγυρίσεις δεν θα επέστρεφες;
Όχι, δεν θα έμπαινα ξανά. Όχι για να μην κλονιστεί η σωματική μου ακεραιότητα. Κυρίως για την ψυχολογία μου. Όσο ήμουν δεν κλονίστηκε, αλλά εγώ έμεινα δύο μήνες μόνο. Στους τέσσερις, μπορεί κάποιοι εκεί να κλονιστούν.
Υπάρχουν άτομα που δεν θα σου λείψουν;
Αυτό που δεν μου λείψει είναι το γεγονός ότι ο άνθρωπος όταν πεινάει μεγεθύνει τις καταστάσεις και αλλοιώνει τον χαρακτήρα του. Οι τσακωμοί είναι πολύ εύκολοι, γιατί η πείνα μεγαλώνει τα προβλήματα. Δεν τους αποφεύγεις. Εγώ έχω επιλέξει την πραότητα και την αρμονία. Ωστόσο, αυτές οι συνθήκες στις οποίες ζούσαμε δημιουργούσαν εντάσεις, που όσο κι αν δεν ήθελες να συμμετέχεις, από τη στιγμή που ήταν η μοναδική σου πραγματικότητα δεν μπορούσες να τις αποφύγεις. Έμπαινες μέσα σε αυτό το «παιχνίδι» θέλεις δεν θέλεις.
Πριν φύγεις μίλησες για ψέμα και αδικία. Ποιούς εννοούσες; Τον Γιάννη Σπαλιάρα και τον Γιώργο Αγγελόπουλο;
Δεν εννοούσα κανέναν απολύτως! Δεν «φωτογράφισα» κάποιο πρόσωπο. Αυτό που εννοούσα ήταν ότι, επειδή δεν ήμασταν πια ειλικρινείς και υπερίσχυε το ψέμα, αυτό κέρδιζε. Δεν περνούσαμε καλά στην παραλία κι έτσι χάναμε τα αγωνίσματα. Αναφέρθηκα, λοιπόν, στην κατάσταση της ομάδας. Ουσιαστικά, γίναμε όλοι ψεύτες μεταξύ μας και είπα ότι αυτό που κερδίζει είναι η ψευτιά. Στην αρχή βλέπαμε τον καθένα απέναντί μας με καθαρό πρόσωπο. Φτάσαμε, όμως, στο σημείο να είμαστε χάλια κι αυτό μας επιβάρυνε την ατμόσφαιρα στο νησί με αποτέλεσμα να χάνουμε. Μιλάγαμε μεταξύ μας – και ένας ένας, αλλά και ομαδικά. Απλά οι κάμερες δεν το έδειξαν αυτό. Θέλαμε να τα βρούμε, αλλά δεν είχαμε βρει τον τρόπο.
Γιατί επέλεξες να αποχαιρετήσεις τον Γιώργο Αγγελόπουλο με μια τυπική χειραψία;
Αυτό μου βγήκε εκείνη τη στιγμή, αυτό έκανα.
Τελικά, έγινε κάτι με τον Ντάνο που εμείς δεν είδαμε;
Πρέπει να καταλάβουν κάτι οι τηλεθεατές. Εσείς βλέπετε δυόμιση ώρες πρόγραμμα, εκ των οποίων η μία ώρα είναι το άθλημα. Εμείς, όμως, ζούμε μαζί 24 ώρες το 24ωρο. Δεν τα βλέπετε όλα και δεν ξέρετε πολλά! Επίσης, πολλοί παίκτες, όταν έρχεται η κάμερα αποφεύγουν να μιλήσουν. Κι όταν φεύγει μιλάνε κανονικά. Αυτό είναι δικαίωμα του καθενός. Όταν η κάμερα βλέπει κάποιον που δεν μιλάει φεύγει, τι να κάνει; Σε ό,τι αφορά στον Γιώργο και το όποιο περιστατικό μου λες, δεν θα μιλήσω με λόγια. Ξέρω ότι ενοχλεί κάποιους η αλήθεια. Θα σου μεταφέρω, όμως, εικόνες. Έχετε την εικόνα ότι τσακώθηκε ο Χανταμπάκης με τον Αγγελόπουλο. Εσείς είδατε στο επεισόδιο ότι τσακώθηκαν για μία συγκεκριμένη αφορμή. Δεν είδατε, όμως, την αιτία.
Η οποία ήταν το ψάρι που δεν μοιράστηκε σε όλους;
Δεν θέλω να πω και να μπω σε αυτή τη διαδικασία. Για να το κλείσουμε, όμως, οι τσακωμοί αυτοί συνεχιζόντουσαν και πίσω από τις κάμερες. Υπήρχαν πολλές εντάσεις – μεταξύ ανδρών μόνο. Υπήρχε φαγωμάρα. Δεν έχετε πλήρη εικόνα. Αποφασίσαμε από κοινού, όλη η ομάδα, να μην εκτεθεί κανένας και να τα λύσουμε μόνοι μας μακριά από τις κάμερες. Όταν είδαμε ότι αυτό δεν λειτουργούσε και δεν λυνόταν τίποτα, αγανακτήσαμε εμείς οι γυναίκες και βγάλαμε φωνή, χωρίς όμως να μπούμε στην ουσία και λέγαμε μισόλογα. Εκεί την πατήσαμε οι γυναίκες. Θέλαμε να πούμε κάτι μπας και μιλήσουν κι οι άντρες και λυθεί το θέμα, αλλά τίποτα. Με αποτέλεσμα να μη μάθει ποτέ ο κόσμος για ποιο πράγμα μιλάμε. Κι έτσι κατηγορηθήκαμε οι γυναίκες για «επίθεση στον Αγγελόπουλο».
Αιφνιδιάστηκες όταν γύρισες στην Ελλάδα και είδες την απήχηση που έχει ο Αγγελόπουλος;
Αιφνιδιάστηκα πολύ όταν είδα την απήχηση που είχε το παιχνίδι. Το μέγεθος δεν το περίμενα, εξεπλάγην. Χάρηκα για τα λόγια της ομάδας μου για μένα, αλλά ακόμα περισσότερο που οι «Μαχητές» με υποστήριξαν τόσο πολύ. Λυπήθηκα για τη στεναχώρια της Λάουρας και της Ευρυδίκης επειδή έφυγα – αν και τους το είχα πει, το είχα διαισθανθεί… Μην ξεχνάς ότι τα τηλεοπτικά προγράμματα «πουλάνε» αυτό που θέλουν να «πουλήσουν». Αλλά δεν περίμενα ποτέ ότι θα υπήρχε τόσος μεγάλος φανατισμός.
Αν το γνώριζες εξ αρχής τι θα γινόταν, θα εναντιωνόσουν στον Γιώργο;
Για να είμαι απόλυτα ειλικρινής, η άποψή μου είναι ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να αλλάξει. Η αγάπη μου για την ειλικρίνεια δεν θα με εγκαταλείψει ποτέ. Επειδή είναι τηλεοπτικό προϊόν κι εγώ δεν το αντιμετώπισα έτσι αλλά το είδα σαν μια κανονική ζωή, θα ήμουν περισσότερο αμέτοχη και πιο σιωπηλή. Δεν θα επηρεαζόμουν τόσο πολύ. Άσε που μπορεί να επηρεάστηκα και λάθος. Δεν θα έπαιρνα θέση. Βγαίνοντας έξω διαπιστώνω ότι η πλευρά που υποστήριζα μπορεί να μην είχε και τόσο δίκιο τελικά και η αλήθεια να είναι κάπου στην μέση. Θα δω τα επεισόδια για να δω τι έχετε δει εσείς.
Ο κόσμος τι σου λέει στο δρόμο; Δέχτηκες μπούλινγκ;
Ναι, δέχτηκα μπούλινγκ στα social media. Απίστευτο μπούλινγκ! Αλλά τους δικαιολογώ όλους, επειδή δεν τα έχουν δει όλα. Οπότε, ο άνθρωπος που δεν έχει πλήρη γνώση πιστεύει αυτό που βλέπει – και είναι απόλυτα κατανοητό. Για μένα δεν είναι πια πρόβλημα, γιατί δεν είμαι πια εκεί. Θα δω όλα τα επεισόδια για να έχω πλήρη εικόνα στο τι έχει δει ο κόσμος, γιατί τα έχω στο μυαλό μου σύμφωνα με ό,τι έχω βιώσει.
Η Ευρυδίκη φάνηκε ότι τα βρήκε με τον Αγγελόπουλο. Σε χαροποίησε αυτό;
Πάρα πολύ. Αυτό έπρεπε να γίνει, έτσι κι αλλιώς. Μα, ήταν αδιέξοδο το τέλμα που είχαμε πέσει. Οφείλαμε να κάνουμε ανακωχή και να τα βρούμε. Αν λέμε συγγνώμες που δεν εννοούμε, θα συνεχίζεται αυτή η αντιπαλότητα και δεν θα βγει σε καλό.
Αν το καλοκαίρι βρεθείς στη Σκιάθο, θα αναζητήσεις τον Αγγελόπουλο για έναν καφέ;
Φυσικά και θα το έκανα! Μα, εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με τον Γιώργο. Αυτό ήταν ένα παιχνίδι για εμένα και τελείωσε. Όπως τσακωνόμασταν όλοι μαζί, έτσι τα βρίσκαμε κιόλας. Δεν υπήρχαν προσωπικά. Ένα γεγονός έγινε μόνο που δεν μου άρεσε κι αυτό ήταν όλο. Απλά, εγώ κι η Ευρυδίκη μιλήσαμε γιατί είχαμε μπουχτίσει από τους τσακωμούς των ανδρών.
Είχατε γνώση για την απήχηση που έχει ο καθένας σας στην Ελλάδα; Δεν μαθαίνατε τίποτα;
Όχι, δεν ξέραμε τίποτα. Απολύτως τίποτα! Όπως ήμασταν και τσακωνόμασταν μετά τα βρίσκαμε. Όλοι στο ίδιο σανίδι ξαπλώναμε. Με τον Αγγελόπουλο έχουμε μιλήσει πάρα πολύ. Μου έχει πει πράγματα για την οικογένειά του, τις δουλειές του, με κάλεσε στη Σκιάθο να κάνουμε σκι. Αυτά δεν τα έχετε δει και πολλά δεν ξέρετε… Είχα πει -και το πιστεύω- ότι είμαστε τυχεροί που τον έχουμε.
Η παραγωγή σάς έδινε κρυφά φαγητό;
Όχι. Ένα φρούτο πριν από κάθε αγώνα τρώγαμε και πίναμε ένα ισοτονικό ποτό. Τίποτε άλλο.
Ούτε τσιγάρα καπνίζατε;
Εγώ δεν καπνίζω, οπότε όσον αφορά εμένα, σίγουρα όχι.
Είδαμε τη Λάουρα να κρατάει ένα τσιγάρο τη στιγμή που μιλούσατε…
Δεν ήταν τσιγάρο, ήταν κλαδάκι. Η Λάουρα δεν καπνίζει καν. Υπάρχει μεγάλη παραφιλολογία…
Το ότι γνώριζες τη Λάουρα πριν από το παιχνίδι, βοήθησε τη σχέση σας;
Άλλο ένα ψέμα που έχει γραφτεί. Με τη Λάουρα δεν ήμασταν φίλες έξω. Τη γνώριζα μέσα από κοσμικά, από πάρτι κλπ. Αλλά δεν είχαμε πάει ούτε για έναν καφέ. Φίλες γίναμε στο παιχνίδι.
Σου αφιέρωσε τη νίκη της στα αγωνίσματα για την ασυλία…
Και με συγκίνησε πολύ!
Αν σου ζητούσε κάποιος να ψηφίσεις για τον αρχηγό των «Διασήμων», σε ποιον θα ανέθετες την αρχηγία;
Σε κανέναν. Η ομάδα δεν χρειάζεται αρχηγό! Αρχηγοί ήμαστε όλοι, απλά είχαμε δώσει ρόλους στον καθένα μας για να συντονιζόμαστε και να ξέρουμε τι θα κάνουμε. Ο Ντάνος έκανε τα πιτάκια, ο Στέλιος τη φωτιά, ο Κώστας το μεσημεριανό, εγώ έπλενα τα πιάτα. Ήταν πολύ δίκαια όλα.
Ποιον θεωρείς τον πιο μάχιμο παίκτη;
Τον Αγγελόπουλο. Το πιστεύω και είναι αναμφισβήτητο. Μάλιστα στην αρχή δεν πιστεύαμε πώς η άλλη ομάδα ψήφισε να αποχωρήσει ένας δυνατός παίκτης.
Όταν ήρθε σε εσάς κατάλαβες;
Όχι. Απλά ένας δυνατός παίκτης, όπως ο Γιώργος, λογικό είναι να έχει και δυνατή προσωπικότητα. Ίσως να θέλει να βγαίνει και μπροστά. Δεδομένων των εκεί συνθηκών, είναι περίεργο. Στην κανονική ζωή θα ήταν ευχάριστο και εξυπηρετικό.
Πολλοί κοροϊδεύουν τη φιλοσοφία σου σχετικά με τη ζωογόνο δύναμη του ήλιου, τη γιόγκα και την ηρεμία που πρεσβεύεις…
Δεν πειράζει. Σ’ όποιον αρέσει. Με τα παιδιά στην παραλία κάναμε πολλές ασκήσεις και περνούσαμε καλά.
Οι δικοί σου τι σου είπαν όταν γύρισες;
Με είδαν στο παιχνίδι όπως περίμεναν να με δουν. Όποιος ξέρει τη Σόφη, ήξερε τι θα δει.
Η προβολή που πήρες από το παιχνίδι πιστεύεις θα σε βοηθήσει επαγγελματικά;
Αυτό δεν το ξέρω ακόμα. Δεν έχω ισορροπήσει στην καθημερινότητά μου, δεν έχω επανέλθει. Δεν έχω πλήρη και ξεκάθαρη εικόνα για το αν αυτό μου έχει κάνει καλό ή κακό. Ακόμα είμαι πίσω από μια κάμερα και δεν έχει αλλάξει κάτι για μένα.
Είναι αλήθεια ότι σκέφτεσαι να κάνεις οικογένεια τώρα; Τι άλλαξε μέσα σου;
Ναι, το θέλω πλέον – ενώ μέχρι τώρα ήμουν αρνητική. Δέκα χρόνια τώρα ζούσα σε ένα ψέμα κι είχα πείσει τον εαυτό μου ότι δεν θέλω να κάνω οικογένεια κι ότι «δεν είμαι εγώ γι’ αυτά». Αλλά μου έφυγε ο φόβος. Αυτός ήταν το θέμα, γιατί έρχεται σε πολλές μορφές μέσα μας. Στην αρχή δεν ήθελα να τρέχω για να μην τραυματιστώ. Οι άλλοι συμπαίκτες μου είχαν τραυματισμένα πόδια, οπότε φοβόμουν. Πήγαινα πιο αργά στα αγωνίσματα, αλλά είχα ανάσα για τον στόχο και κέρδιζα. Γι’ αυτό με έλεγαν «δολοφόνο» (γελάμε). Το ξεπέρασα όμως και μετά επιτάχυνα. Κι έγινα καλύτερη παίκτρια. Έπειτα μου έφυγε ο φόβος τού να μη με νοιάζει να είμαι αρεστή σε όλο τον κόσμο. Αν έβλεπα κάτι που δεν μου αρέσει, κάποτε θα σιωπούσα. Τώρα δεν θα το κάνω. Έτσι, λοιπόν, ο μεγαλύτερός μου φόβος ήταν το να μην κάνω οικογένεια. Ήταν ένα ψέμα σαν πανοπλία που τη φόρεσα στο μεγαλύτερό μου «θέλω». Γι’ αυτό είπα ότι «το ψέμα μάς νικά». Γιατί έχω αυτογνωσία και την πάτησα. Εξαπάτησα τον εαυτό μου.
Ποια ανάγκη θα σου καλύψει ένα παιδί;
Δεν θέλω να κάνω απλά ένα παιδί για να πω ότι έκανα. Θέλω να κάνω οικογένεια. Ολοκληρωμένη. Αν ήθελα παιδί θα το είχα κάνει. Ο φόβος μου ήταν ότι ποτέ δεν θα καταφέρω να κάνω αυτό μέσα στο οποίο έζησα: την τέλεια οικογένεια. Στις μέρες μας δεν είναι εφικτό. Ένα στα δύο ζευγάρια χωρίζει και τα παιδιά τους πηγαίνουν σαν μπαλάκια από το ένα σπίτι στο άλλο. Εγώ, δεν θέλω να φτιάξω αυτό το πράγμα. Θέλω την τελειότητα.
Κι αν δεν καταφέρεις να αποκτήσεις το τέλειο;
Τώρα πια έχω συνειδητοποιήσει ότι η τελειότητα που έψαχνα ήταν υπερβολή. Ζώντας, όμως, την απόλυτη απλότητα κατάλαβα και το νόημα της ζωής.